从“六伦”关系看家庭价值观之建构

华夏寺庙文化网 2021-07-19 17:06

      编者按:近日,由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办,中华佛教文化院、香港观音讲堂承办,旭日慈善基金、安达国际赞助支持的佛学与人生智慧系列之(二)——从“六伦”关系看家庭价值观之建构,在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师,资深媒体人屈颖研,资深媒体人杨子矜,就“六伦”关系看家庭价值观之建构话题展开对话,分享了从佛教的道理中如何处理和提升人际关系、家庭关系。    

     从“六伦”关系看家庭价值观之建构

                                 文字实录如下:

      主持人杨子矜小姐:Hello大家好!欢迎大家收看我们这个讲座。大家都知道,在疫情下,我们对家庭有更多的关注,从而呢,家庭关系、人际关系,亦都成为现在社会讨论的一个焦点。那么,今天在因缘结合之下,就有这个讲座的诞生了。今天很开心为大家请来的是香港佛教联合会会长,西方寺方丈宽运法师。

      宽运法师:大家好,阿弥陀佛!

      杨子矜小姐:还有我们的资深媒体人、专栏作家屈颖妍小姐。

      屈颖妍小姐:大家好、大家好!

      杨子矜小姐:等一下我们会进行对谈,让我们从佛教的道理中,怎样去提升对人际关系、家庭关系的修为。其实方丈法师,我知道“六和”讲的都是人际关系,那可否和我们说说什么叫做“六和”呢?

      宽运法师:其实佛教非常重视人际关系,我们每次传戒的时候说“僧集否”、“僧已集”、“和合否”、“已和合”。就是要“和合”,只有“和合”的关系,我们才能做很多事情。所以佛教讲“六和敬”,首先,“身和”就能同住,“口和”就无诤,“意和”就同悦,“见和”就同解,“戒和”就同修,“利和”就同均。从“六和”开始,只有和合了,我们每个人要跟自己和,要和其他人和,和大自然还要和,跟有情也要和,佛教讲的就是重视“和合”关系。

      屈颖妍小姐:法师,我们听闻,佛教有一个叫作《善生经》,里面有讲到“六伦关系”,那么这个“六伦”和“六和”有没有关系呢?

      宽运法师:有关系的。首先他说一个人,一个善男子、善女人要从“善生”,“善生”就是一切从善开始。佛教说“诸恶莫作,众善奉行”,首先人要从“善”开始,“善”首先要不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语。当然,如果“五戒”还要不饮酒。但饮酒是“遮戒”,首先要做到不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语,这才是善男子。

      屈颖妍小姐:现在很多人都饮酒,怎么办?

      宽运法师:但是酒,它是“遮戒”,它是粮食做的,没有生命。但你过量了以后,你行为上就失控,所以佛教说要控制自己。

      屈颖妍小姐:对、对、对!但是“六伦关系”又是什么来的呢?

      宽运法师:我们中国人讲“五伦关系”,先有天地,后有男女。有男女就有了夫妇,有了夫妇,就有了父子、兄弟,君臣、朋友,种种的“五伦关系”。佛教是在“五伦”基础之上,其实佛教讲的是“六伦”关系,他比较立体,他说东、西、南、北,还有上和下,这六方的关系都要处理好。

      屈颖妍小姐:啊,那是不是每一个方向都有指定的一些意义?东边是什么?

      宽运法师:当时有个名叫善生的人,听了他父亲的话,他很听话,父亲让他拜,他早上沐浴更衣以后就东、南、西、北、上、下都拜。拜什么他也不知道,他父亲也没有讲,是个婆罗门,没有内容,他就听话。佛就说了,要给予他内容,但这个内容是有条件的。

      他说东、南、西、北、上和下,东边比喻什么呢?东边比喻父母和子女的关系,南边比喻老师和学生的关系,西边比喻夫与妻的关系,北边比喻亲族的关系,下边比喻雇佣的关系,上边就是宗教(僧与俗)的关系了。

      屈颖妍小姐:这样就“六伦”了。

      宽运法师:“六伦”的关系。

      杨子矜小姐:我们看见“六伦”呢,这个《善生经》里面还有讲到“四结行”,“四结行”又是什么呢?

      宽运法师:“四结行”,刚才不是说了嘛,我们自己不能去醒悟。善男子,就是你不杀生、不偷盗、不邪淫,不妄语,这就是“四结行”。这是一个善男子、善女人必须做到的,你做不到这个根本就不行。所以这个“善”一定要从自己做起,这是我们身体的行为。

      屈颖妍小姐:所以中国人有句话说“修身、齐家、治国、平天下”。第一就是“修身”是吗?那么我们怎么样“修身”呢?尤其是现在这个现代社会,那么多手机的影响,那么多人的影响,或者那么多媒体的影响,我们怎样可以自己修身或者教我们的下一代修身?

      宽运法师:佛教说身、口、意。“身”就是身体,身体就要不杀生、不偷盗、不邪淫,就是从身体的行为。“口”就是不妄语、不绮语、不两舌、不恶口,就是口业。“意”业就是没有贪、没有瞋、没有痴。身、口、意都要做得好。但是控制我们的是我们的心,“佛说一切法为治一切心,若无一切心何需一切法”。其实佛教就是“心法”,因为我们“心如工画师”,都是“唯心所造”。身体的精进不是真精进,心的精进才是真精进。从哪里做起?从心做起,心影响我们的行为。

      屈颖妍小姐:所以我们做父母,首先要自己做好自己!

      杨子矜小姐:等一下我们都会详细讲下家庭关系,比如说夫妻关系、亲子关系,什么都有,那么我见《善生经》里面还有一个叫作“四处”,“四处”又怎么解释呢?

      宽运法师:“四处”就是我们一个精神上的,因为人分为“身体”还有“精神”。首先一个人,“道当少欲、多欲非道”。欲望要少,欲望驱动着我们,迷失了我们本来的这种心性。所以我们现在就说,迷了就是众生,悟了就是佛。其实主要是欲望太多。第二是什么?我们有时候瞋,“瞋”就是别人好了,我们自己心里头难过、妒嫉。

      杨子矜小姐:憎人富贵啊!

      宽运法师:对,这也是现代人的一个问题。另外就是恐怖,我们很担心,例如社会事件的时候,一看到口罩我们就恐怖,是不是?就引起了我们内心的那种恐惧。或者我们担心死亡,我们怕黑暗,我们需要光明。所以,佛教让你不恐怖,“远离颠倒梦想”。另外,我们很多时候疑惑,“疑惑”就是对真理不了解。佛教说觉、正、净,首先“觉”,觉而不迷。“正”,正而不邪。后面是“净而不染”,这是一个境界。

      屈颖妍小姐:哇!好厉害啊!

      杨子矜小姐:但是有时我们都觉得,譬如我们不可以贪、瞋、痴,不要有太多怨气。但现在这个社会真的有很大的怨气。屈小姐时常都有很多文章,都是去评论一下(社会怨气)的,那怎么样才可以做到平衡呢?大和尚。

      宽运法师:佛教说身心无忧、身心自在。要从“少欲知足”开始,欲望太多以后很难满足。另外,我们要闲静,不能喜欢太多的聚会。还有就是我们自己不知足,其实我们很多烦恼,就是需要和想要拿不到平衡。其实需要的很少,想要的太多。

      屈颖妍小姐:对!想要的太多。

      宽运法师:另外,我们比较得太多。我们老是比较,不是和我们以前比较,老是跟好的比较。所以现在很多人烦恼了,怎么烦恼啊?有宅的忧宅,没有宅的还忧宅。香港住的问题很重要,有房子的想大一点、多一点,没有的就想拥有。所以,怎么拿到平衡?这政府有责任,社会也有责任,我们自己也有责任。这是属于共同的责任,这是共业所感。

      屈颖妍小姐:刚才法师讲到,我们很多人都是想要和需要其实是差很远的,或者我们喜欢和人家比较,不是和自己比较。尤其是我们做父母的,尤其这个年代很喜欢比较,你有小朋友的话,你见到隔壁的那个(小孩),咦!进到大学了哦!你这个还不行,或者是成绩差一点。很多比较,我们怎么去控制这种比较的欲望呢?

      宽运法师:其实,佛教有很多好的例子,就是让人家如何达到平衡。因为我们这个世界每个人都不一样。每个人,假如现在好,因为他前半生的努力,多生多世的累积。可能这样的人又不一样,现在不好,他可能是前半生的努力不够,多生多世累积的善因善果不足。但是就要求了他,佛教说“如是因,如是果”,你没有种因就想要这个果,那是不行的,佛教一切都讲因果的关系。

      屈颖妍小姐:所以我们有时候,刚才子矜姐都说了,我常常都要写很多文章去讲现在的状况。好像整个社会有很多的怨气,很多年轻人都有很多怨气,但是我又觉得,我们是不是应该要换另外一种心态。是不是可以努力做好自己,去改变它,将自己变成一个这个世界的人。好像佛家所讲的,你自己都可以成佛的。

      宽运法师:佛教讲担当精神。我们有四大菩萨,文殊菩萨、普贤菩萨、观音菩萨、地藏菩萨。地藏菩萨就是大愿,普贤就是大行,观音菩萨就是大悲,文殊菩萨就是大智。一即四,四即一,我们每个人都有这种智慧。佛教说一切众生都能成佛,只是因为妄想执着而不能证得,都有如来的智慧德相,其实每个人都有这个智慧,但是我们现在都是外求,没有反闻自性,自己的能量没有把它发挥出来。

      屈颖妍小姐:其实每个人都可以成佛的。

      宽运法师:都可以成佛的,众生可以成佛。

      杨子矜小姐:成佛的中间都要经过很多的修炼。那么我看到还有一个叫做“六损财”,这个又是怎么样呢?“六损”是哪六损呢?我们都要知道。

      宽运法师:其实,佛教说一个善生,家庭要过日子,你要好好过日子。佛教都有“八正道”,你要有“正业”。“正业”,首先你不能去天天喜欢喝酒,喝酒就损财。也不喜欢人们去赌博,老是去赌博,不务正业。也不喜欢你放荡不羁,天天游荡,不务正业。也怕你迷于逸乐,我喜欢做什么,我迷了,玩物丧志。

      有时候“恶友相得”,朋友很重要。佛教里说了,你找的什么朋友?有四种朋友。有的是“有友如花”的朋友,“有友如称”的朋友,还有“有友如山”的朋友,“有友如地”的朋友,后面两位就是好朋友。如花的,花开就是朋友,花落就不是朋友,这个不是好朋友。另外还有“称”就是天秤,每天都要衡量重量,这个不是好朋友。所以,我觉得选择朋友也重要。

      另外就是懒惰,我看子矜一天也是很忙碌吧?我看你也是啊!听说你一天休息时间很少,是吗?有的时候只有四、五个小时的睡眠,每天要写几份专栏,又做视频,还是自己独立去做,你也是个很能干的独立女性,这六种(损)与你没关系。

      屈颖妍小姐:谢谢!谢谢!

      杨子矜小姐:现代的社会,大家都崇尚喝喝酒,喝杯红酒啊什么之类的,还有游戏,每个人都玩手机。“放荡”这个词语,可能有些人都喜欢(喝酒),可能有些收敛了,但都会去一些喝酒的地方,比较放松,不至于放荡的。那么这些(喝酒)应该如何衡量,或在现在的社会演绎呢?大家要怎么样去理解呢?

      宽运法师:其实酒,佛教说它是个“遮戒”。酒是粮食做的,它本身没有生命,只是你喝了酒,醉了以后,迷失了你本性,但是适量的,在家人适量的喝点酒也是可以,为了身体,为了应酬,但是不能过量。

      佛教都有个“度”,这个“度”很重要。当然,很多人喜欢赌博、喜欢游戏。游戏也是一样,娱乐可以,或者你把它作为终身职业也可以,好过每天你沉迷在这里头,不务正业。我们中国人望子成龙、望女成凤,我看你很多关注这些家庭,如果子女是这样,每个做父母都会心痛,你说是吧。

      另外,“恶友相得”,选择朋友选择不慎,这也不行。当然懒惰是不行的,你怎么看?我觉得你也是专注(手机),佛教虽然是古老宗教,佛教讲契理契机,你有什么样的看法呢?

      屈颖妍小姐:我觉得香港人,其实现在,尤其是现代社会,最难做的就是脱离手机。无论是小朋友玩打机也好,或者我们大人工作也好,有时候真是工作需要拿着手机,我们怎样去控制自己和手机的关系,我觉得这个是我们最大的疑惑。

      宽运法师:听说人已经上瘾了,一天看手机,有人做了一个比较说有人300-500次。人家说不见了太太没关系,不见了丈夫也没关系,不能不见了手机。

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      宽运法师:但是我们现在很多人,手机不记号码了,家里的号码也不知道了,朋友的也不知道了。我们以前起码记几十个电话号码,虽然说手机,人工智能这是一种瘾啊,人会上瘾。所以我也提出来我们如何自己同自己相处?自己同人家怎么相处?同友情怎么相处?同大自然相处,还有和人工智能怎么相处?我们不能给人工智能牵着走,不能让它控制。科学给我们带来方便,我们变成奴隶了,那不行,就是有所节制。

      杨子矜小姐:这个希望在佛教的道理里面,我们可以慢慢的去体会。首先我们要正视的,就是我们的“六伦”关系,只要我们把关系理解清楚了,然后,在沟通方面也加强了,可能我们就可以远离手机了。

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      杨子矜小姐:“六伦”关系,刚才大和尚说了,六伦关系就是东、南、西、北、上、下六个方位。其实,六个方位,包括了不同的关系。那么东方就有父子,西方是夫妻,南方就是师生,北方就是亲友,上方就是僧俗,下方就是雇佣关系。

      我们不如逐个关系,请两位尽情讨论一下,法师也帮忙多给一些在佛经里、佛教里,可以令我们生一些智慧出来,怎样去处理。我们的第一个关系,不如讲一下东方的父子关系,在佛教是怎样理解的呢?

      屈颖妍小姐:父母、子女关系。我想问一下法师,因为现在这个时代,我们形容小朋友叫“七星伴月”,就是一个小朋友里面,旁边围绕着爸爸、妈妈、外公、外婆、爷爷、奶奶再加上外佣,七个人围着他生存、生活。他眼眉动一下,别人知道他,你肚子饿啊!你冷啊!很多人去嘘寒问暖。变成他一直都很自我中心,他没有想到大我、大局,因为他不需要想这些。

      从小到大这样长大的小朋友,在香港很多,或者是整个世界现在都很多。我们做父母的如何令自己不要落入这个陷阱?这个关系是存在的,就是爸爸、妈妈、外公、外婆、爷爷、奶奶、外佣真的在这里,怎样令他们可以在一个这样的环境底下长大,但又没有那种只知自我中心的心态呢?

      宽运法师:这个呢,就看到香港现在出生率明显下降。现在香港的一个家庭只有0.8个小朋友。

      屈颖妍小姐:哇!一个都没有啊!

      宽运法师:一个香港的妇女只有平均1.22个小朋友。现在整个世界上,澳门、香港、台湾,韩国、日本、新加坡,整个的出生率都在降低。

      屈颖妍小姐:有些人宁愿养猫猫、狗狗。

      宽运法师:香港听说有75万只宠物,猫和狗就有55万只。很多人选择不结婚、迟婚,结婚以后不要小孩,这才是面对一个整个社会的问题。其实我认为刚才你说了,怎么拿到一个平衡?但平衡很重要。我们不能过分的宠爱小朋友,因为他将来要面对人生,将来他要独立,他不可能在温室里成长。将有一天他要去大自然,要去面对人群的时候,我们怎么去面对呢?

所以,培养小孩子独立也很重要。忍耐力很重要,有的时候,我们不能过分溺爱,对他好,有时候应该放在心中。很多时候我们把这种关系,因为一个小孩,刚才你说“七星伴月”,有的时候我们把他当作朋友了,他突然做错的时候,又觉得我们是父母,中间这个角色对换,有时候很难适应,这也实在是做父母有父母的责任。当然,做父母的想望子成龙、望女成凤,但是中间拿到这个平衡非常重要。

      屈颖妍小姐:对!真的,我们常常忘记,很多家长喜欢称呼自己的小朋友为“我老细”(我老板),其实这个就是没有了尊卑。我常常觉得,小朋友的身边一定会有同学、有朋友,他们不缺朋友,但他们反而是缺乏一些长辈去教导他们怎样前行。

      宽运法师:“长幼有序”,它是有序的。“敦伦尽份”,这个敦伦尽份就是每个人,你说“闲邪存诚”,这都是我们一个父母教导子女最重要的。佛教说“诸恶莫作,众善奉行,自净其意”这也是教导。父母要有责任,子女还要有责任。《善生经》里就说,每一样都有五个责任。

      杨子矜小姐:但是现在大和尚你说的“长幼有序”,他们觉得是有序的,只不过是将小朋友排在第一位而已,不是将长辈排第一位。因为他们觉得现在出生率太低,小朋友太少,所以就觉得要把最好的给小朋友。

      你刚才说要磨炼,要有毅力去面对这个社会的困难,现在父母真正想的就是,我就是不想给那么多困难给我的小朋友,我就是希望他们未来的日子很欢乐、很幸福、很安乐地生活。我要赚很多钱给他们,让他们的日子过得舒服,你觉得这样想对不对呢?一般父母都是爱小朋友的,很多人的出发点都是这样。我不想小朋友受苦,我有什么错呢?

      宽运法师:我想这个给屈小姐答一答吧。

      杨子矜小姐:屈小姐你怎么看呢?

      屈颖妍小姐:其实“爱”有很多种。当然你可以爱,但是“爱”也有限度,就是不可以溺爱,刚才大和尚都说。其实每个人都想,做父母一定是想将最好的给小朋友。然而可能很多父母,尤其是他自己经历过苦难,或者经历过辛苦,他更加不想他的小朋友经历这些辛苦。所以我又觉得,其实人是需要一些挫折,是需要辛苦的。如果你一帆风顺的话,其实你的人生是有缺憾,亦都不会完美。而且你有时候,真的会遇到挫折,是会有问题的。

      所以有时,譬如我自己的经验,譬如我的小朋友学走路,她们一定会跌倒。当走着、走着,站不稳,就一定要跌倒的。我有三个女儿,记得我大女儿小朋友的时候学走路,她一跌倒,我就立即去抱起她,唉呀!没事了,唉呀!不要走了!我抱你走啦!或者是我拖着走!你有没有事啊?唉呀!流血啊!不要走了,不要走了,我背你吧。那么,我发现这个大女儿她很容易哭,受很小的伤,她就会觉得好大件事。

      但是我后来第二个女儿、第三个女儿,我就用第二个方法。她走的时候,啊!又跌倒了,每个小孩子走路都会跌倒的。但她一跌倒,我就走近去,诶!有没有弄到?有没有受伤?看一下脚动不动得了?走不走得?有没有弄伤骨头?哦没事,起身走两步给我看看。可以啊,能走啊,继续。

      其实,我觉得我们做父母的反应,就是小朋友的反应。所以,我觉得从小到大要给他们学习一下,经历一些跌倒、挫折、受伤,他们长大后才会强大。这件事是我们从小开始给他的经验。

      宽运法师:这个我非常赞同屈小姐说的,“不经一番寒彻骨,哪得梅花扑鼻香”。每个人都不容易,既然他已经出生了,他就要面对将来的东西,不能父母把他都包办了。所以,有的东西他必须要面对,就让他去面对。

      屈颖妍小姐:对,其实就像法师所说的,他越早去面对这些挫折,将来他受到的伤害越小。

      宽运法师:就算我们保护,我们不能保护他一生,只能保护一时。所以这个保护,中间拿一个平衡,这一点非常重要。

      杨子矜小姐:我们有时候看到,每一个小朋友都会成长,都会踏出这个社会。人人都是家中宠儿,如果大家都被保护得太好,当他们踏出社会大家相处的时候,又由谁保护谁呢!

      屈颖妍小姐:是啊!

      杨子矜小姐:所以,甚至婚姻也是。因为离婚率高,可能大家都是独生子女,我为什么要忍让你呢?我从小到大都没有忍让过任何人,我爸爸妈妈都要让我。所以就一言不合,甚至是很小的事,他们可能很容易就会选择离婚,这个都是其中的一个现象。

      杨子矜小姐:刚才我们说,这个父子是东方,有一种叫“五事敬顺父母”,我们虽然有时觉得,唉呀!会不会好“老土”(过时)啊!现在讲这些。但是我们都是需要知道的,是不是?就是怎么样敬顺父母。尤其是譬如说我和屈小姐,我们属于中间的这一辈,我们上有高堂,下有小朋友。有小孩子,我们都要做好自己,做一个榜样出来,怎么样去做呢?大和尚,“五事敬顺”是怎样做的呢?

      宽运法师:因为我们说了,东、南、西、北、下和上。人家说“先有天地,后有男女”。男女就有了夫妇,所以把父母排到最重要的位置,每一样都有五条。作为一个子女,首先你要做到什么呢?要供养自己的父母。“无乏”,就是不能缺少,这是你必须要能孝养父母,要供养他,让他衣食无忧,这是第一个条件。

      “凡有所为,先白父母”,你做什么事,要跟父母说一声。因为父母爱惜子女,他心有挂碍,你必须要满足这一个小小的条件。你跟他商量,先跟他讲,他说父母所为是正确的,你“恭顺不逆”。你不能老是“一言九顶”(说一句反驳九句),这个不行。

      “父母正令,不敢违背”,他正确的指令你不应该去违背。要听话,听教、听话。因为父母是最爱子女的,首先他出发点都是爱你,是入骨彻髓的那种爱。有的父母干了一辈子,有个延续,你不要断他正业,他做什么职业希望你延续。这也是古代的时候,作为一个子女,必须要做到这五条。虽然好像说,今天是不是不合时宜?我说有参考价值。你看怎么样?《善生经》里是这么说的。

      屈颖妍小姐:对呀!对呀!我记得我小朋友还小的时候,我外出和一些朋友吃饭,我的小朋友打电话来问我,妈妈我可不可以打开雪柜拿冰淇淋吃?我说好吧,你吃完饭就拿吧。我朋友就和我说:你的小孩这么没主见,拿冰淇淋、打开雪柜,都要打电话来问妈妈?我说是啊,这个规矩一定要有。这个规矩,做父母的一定要定下来。你定下一个规矩,她以后一生都会习惯,以后她长大有什么事都会问你,遇到什么困难都会找你。我觉得这个规矩,我们从小一定要定,这个也是我们做父母的应有之义。我们也都一样,都是因为父母定了规矩,所以我也学我的父母,一代一代的传下去。

      宽运法师:我也很赞同,因为首先我们价值观来自于家庭、来自于父母,这是很重要的。第二是来自学校。第三来自于社会。到社会已经复杂了,社会就是个染缸。起码来说,父母有父母的责任,子女有子女的责任。其实《善生经》里头,父母也有五项责任。作为一个父母,你生儿育女了,首先你要“制子不听为恶”,就是不能让他做坏事,这是一个条件。

      第二个条件,要“指授示其善处”,告诉他人生正确的方向,这也很重要。你“爱他一定要入骨彻髓”,要非常爱自己的子女。接着是“随时供给所需”。另外,到适当的时候要给他去婚嫁、嫁娶,这个做父母也有责任,给他找个好的对象。

      杨子矜小姐:不用你找的啦,大和尚,他们会自己找。

      屈颖妍小姐:我想问一下大和尚,现在香港是一个中西合璧的地方。很多西方的观念来了我们这一代,或者几代人,西方的那种观念就是和中国人不同。我们长大了,自己有自己的家庭,我只在圣诞节、感恩节才会回家,找爸爸妈妈,不会供养父母,觉得我和父母吃饭要“AA制”各付各的。香港也会有这种风气是结合了西方,所以很多人会觉得会不会很“老土”(过气),还在讲这种。

      但其实我又觉得,始终我们是一个中国人的社会,有些中国传统我们是要保留的。但是我觉得我们供养父母和照顾父母,这一个是我们中国人不可以缺少的。

      杨子矜小姐:所以我想问屈小姐,譬如,刚才你说供养父母,我们听见很多父母都说,唉呀!小孩不用养我的,我都不指望他养我。

      屈颖妍小姐:诶!不要讲这些话,我常常觉得不要讲这些话。

      杨子矜小姐:我想听一下你的意见,因为我自己就一定不会讲,我一定会跟我的儿子说“你一定要养我”。

      屈颖妍小姐:“你一定要养我”,是呀,我觉得做父母的千万不要讲这些话。因为这个就像大和尚所说的,是家庭一直传下来的价值观。因为我爸爸、妈妈在我小时候,也是这样跟我说,说你长大了,你们出来赚钱一定要给钱家里,不一定要养父母,但要给钱家里。

      所以我记得,由我第一份工作直到我结婚以前那份工作,我都是把一半的工资给到家里。我们每个子女都是交一半工资给家里,不是说只给爸爸或妈妈,是给家庭。你也有开支的,你要煮饭、交电费等等。所以我觉得我从小到大,我都会和我的女儿说,我一开始工作就会给家里钱。因为你在这住、在这吃,家人照顾你,其实你需要负上这个责任。不是给钱的问题,是责任的问题。

      所以我常觉得,不应该常说:“诶,不用指望他养我啊!”我觉得这些价值观,一定要从小到大讲给他听,你一定要供养父母。这件事我觉得是中国人的传统,不可以遗失的。

      杨子矜小姐:是,不错,我赞成,非常赞成!所以我永远都说,你一定要养妈妈的。

      屈颖妍小姐:是啊!你买到一间大屋,记得叫我们一起去住啊!

      杨子矜小姐:没错,买间大房子给我住也行。

      宽运法师:其实在儒家思想也说,我们不但要养,犬马都要养,养还不够,还要孝、还要顺。这个孝顺很重要,这都是一个做子女的责任。

      杨子矜小姐:大和尚,你讲到孝顺,其实现在也有一些观点说,我们可以孝,因为我们要孝敬父母,但是我不能顺。我孝敬他可以,但是我不能去顺从他。这个怎么理解呢?“顺”是怎么理解的?就是你说什么,我就是什么吗?

      屈颖妍小姐:就是说假如父母做错事或者讲错事,要不要顺?

      宽运法师:其实佛教也有,如果父母真的做错事,你可以解释。或者,我们自己不吃饭。你这样的话,父母他爱你嘛,他就不做恶事了。但是父母“正命”不能违背,他正确的指令,你故意说,我只能孝不能顺,这个不可以。孝必须在“顺”的基础上才能叫“孝”,你孝没有顺的话,怎么叫“孝”?很多人只是“孝”没有“顺”,“孝”的基础上就是“顺”。

      屈颖妍小姐:嗯,对!我觉得,做父母最难的就是怎么样将我们的价值观承传给下一代。尤其是现在,刚才都说了,是一个很自我中心的年代。我就想起佛经里面有个“盲人打灯的故事”,我觉得这个对我们父母都很有启发。

      宽运法师:这个故事讲得非常好。他说有一天这个盲人,晚上打着灯去走,别人路过了说,唉呀!你是个盲人打灯干什么呢?对你有什么好处呢?他说首先我给人家照亮,起码你不撞倒我。人家说,对人家好就是对自己好,一个人孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业的话,你做得好了,你自然依报好,前提就是你正报好。你正报好,你依报,你的环境自然就好。

     这个人孝养父母,我们愿意和他做朋友。唉呀!这个人打爹骂娘的,我们对他就远离。所以你正报好了以后,你所处的环境,人家对你的态度就完全转变了。

      杨子矜小姐:我们看到,如果你是个善心的人,孝顺父母的人,也是一个为他人着想的人,福报就会好了,种下了善根。那么另外,六伦关系,刚才说东方就是父母关系。南方是师生关系,这个师生关系,我现在讲起来,就过去的一段岁月里面,我们觉得师生关系也都十分的恶劣了。但是在佛教的角度上,怎么去阐释师生关系呢?大和尚。

      宽运法师:其实佛教以前,我们中国人是没有学校的,以前是“私塾”。佛教里,以前寺庙就是学校。像道观也是学校,学习的地方,因为以前没有学校,这是现代教育才有学校这个情况。现在是公有了,全民教育了,所以政府出钱。以前作为一个学生,要负责老师的费用。

      古代的时候,首先你要“给侍所需”。你给了还不算,你还要照顾他、侍从他。给的时候,你上我下,作为一个学生是谦卑的。第二要“礼敬供养”。礼敬,对老师要尊敬,孝养父母、奉事师长,从礼敬开始。礼敬还不够,还要“尊重戴仰”,以前我们叫夫子或者叫先生。韩愈都说了,他不但帮你能够解惑,还能够授业,还能够传道,老师有老师的责任。老师有教导,你必须要“敬顺无违”,老师的话你要听。接着是“从师闻法,善持不忘”,不能上课的时候随随便便,老师的话你要好好听、好好学。所以作为一个学生有学生的责任,这在佛陀的时候就是这样的。当然现在教育和以前不一样了,现在的这种师生关系也不一样,我也听到说是学生要选校长,学生要选老师,这个有点好像颠倒了,是不是?

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      杨子矜小姐:甚至在学校里面,可能有一些学生也叫老师,就不叫老师了,可能直呼其名。因为可能大家都觉得(关系)拉得比较近了,甚至可能有些老师自己也会说,你不用叫我老师了,你叫我Peter、Nancy就可以了,大家亲切一点。不知道屈小姐认不认同呢?

      屈颖妍小姐:是的,我也不认同这件事。我以前曾经在浸大教了六年书,我开始进入课室的时候,在黑板上写了我的名字,同学的第一个问题竟然是问,老师我们怎样称呼你?我就说,叫屈老师或者Miss Wat了。但是因为原来他们一直习惯称呼老师的英文名,或者甚至是“花名”(昵称),觉得这样亲切。但是我觉得如果连这个名称都没有了的话,他们更加会忘记了那个师生关系。

      就好像大和尚所讲的,其实师生的尊卑关系一定要存在,我才可以教到你。如果大家是平等,那我教不了你。大家平等,你就不会听我讲的。而且有一件事,很多时候现在的老师会很着重,和学生是朋友、平辈的关系,我觉得这件事都是要值得斟酌。尤其是现在这个时代,其实刚才大和尚讲,学生要做好学生的责任。老师有没有做好老师的责任呢?老师都要做好自己为师的责任。

      我觉得有一些东西,有些地位、有些身份是一生的。譬如老师、医生、校长,这些地位是一生的。什么意思?其实到你不再做这份工作,大家都还是这样称呼你的。譬如老师,你不做老师了,你可能去做生意了。但是那些学生见到你,几十年之后,毕了业之后见到你在街上,他都会叫你老师。或者是个校长、或者是个医生,你不做医生了,退休了,人家见到你都会叫你医生。这个是跟着你一生的身份来的,所以如果你进入这行业做老师的话,你就更加要对得起这个身份。

      宽运法师:老师有老师的责任,学生有学生的责任。老师也要做得好,学生也要做得好。做老师要“顺法调御”,要了解学生,要契理契机。有的时候,学生你不了解他,怎么跟他去讲课呢?我看屈老师你有经验,怎么样的“顺法调御”?

      第二是“诲其未闻”,讲一下他没听过的。你要备课是吧?做老师要备课。“随其所闻,令善义解”,跟他讲完以后让他理解,这也是老师的一个责任。佛说“示其善友”,因为以前,受教于父母,要不就是师长,师长有责任给他选择朋友。有时候可能在家里不听父母话,听老师的话,所以老师也有责任。另外,“尽己所知,诲授不吝”,不要吝啬,倾囊而出,你该说的,你都把它说出来,不要保留。

      屈颖妍小姐:我们中国人有句话叫“克己复礼”。其实,我就觉得“礼”这东西,就是一个控制着整个社会稳定的一个教条。我举一个例子,我去日本的时候,日本人在红绿灯面前就算是红灯,就算没有车、没有警察,他们都不过马路的,他们都是站在那里等交通灯变色。后来我问一个老师,那个老师跟我讲,因为那个老师在日本留过学,他说日本人他不是害怕法律,而他是尊重那支(交通)灯。这个是我们要有的一个心态,我们不需要用法律来框架自己,不是说(因为)有法律,那些事我才不做,其实“礼”,或者一些人间的规条,甚至是一些,尤其是佛教的一些智慧,其实都是可以规矩着一个人的行为。

      宽运法师:其实,佛教也说到了,首先“法治”,法治已经是滞后了,疑点是归于被告。

      屈颖妍小姐:最好不要动用到法治。

      宽运法师:会有道德责任,道德治法治之穷,就是法治做不到的需要道德。但是道德也不完整,他的内心世界你不知道。他可能做善事,为了更大的名闻利养。佛教说,你不能起心动念,想想都是罪过。他目的是希望你“表里如一”。就是有没有警察也是一样。

      其实有的时候往往就喜欢贪点小便宜,觉得自己好像很厉害,我认为这个不鼓励。是不是?我身边有些人往往也是,司机有的时候也是,想快一点,其实我背后都会说他。

      屈颖妍小姐:对、对、对!所以老师就会教他们这种。

      杨子矜小姐:不过有些人又说,如果去到一个(社会),是我自己可以克制自己的行为,那通常是文明社会才能做到的。当一个社会还未达至那个文明程度的话,那是需要有法律去规范大家的行为。就是要告诉你,你违法我们就会抓你、锁你、罚你。那么有些人,这个是其中的一个方法,用法律去规范大家的行为。第二,用这个因果报应去规范你。

      屈颖妍小姐:人在做天在看,是吗?

      杨子矜小姐:曾经有一个水塘,很多人走去游泳,但那个水塘其实是食水塘。所以就竖立了很多牌子,警告了很多次,大家都没有人遵守,都是偷偷地去游泳。有一次,就在那个水塘立了一个牌子“你家里的食水就在这个水塘”,结果就没有人去游泳了,原来这是我家里的食水。就是说,原来规范你的行为,还有一件事,就是这个社会会觉得,这些事关不关我的事,如果不关我事,我就不理你的了,我就会不守这个规矩了。我有急事,我要冲红灯,是不是?我已经看得很仔细了,他没有想过,可能到时被危害生命的就是你自己了。

      宽运法师:其实人呢,首先要“克己”。把自己的欲望控制得好一点。第二就是“慎独”,一个人的时候,你也要一样做,我们不单是做给别人看,但这需要个过程。很多人说,唉呀!这个人可能是装的。我说也没关系,“伪君子”伪久了变成“真君子”。从这个习惯慢慢、慢慢开始。社会就是,像鲁迅都说“地上本没有路,走的人多了,也便成了路”。有人走了,我们朝着这个方向走。我觉得社会需要有法律责任、需要有道德责任、需要有宗教责任,每个人都有责任,演绎好自己。

      杨子矜小姐:好啊!还有就是想知道,其实我们知道南方就是师长关系。例如,我是否要把自己当成一个师长呢?我是年纪大一点,但是我又没有什么学术成就,那我怎样教得了人啊!怎么样才算是一种“师”?自己要有怎样的修为,令自己有更多的责任。

      屈颖妍小姐:我又觉得“三人行必有我师”,其实任何人都可以是老师。

      宽运法师:这一个是“言教”、一个就是“身教”。其实身教更重要,不单是言教。以前我们经常讲的一个话“能说不能行,是国之师也”。你能说做不到,已经是国家老师了。“能说还能行,就国之宝也”,你就是宝了。我希望每个人都能说到也做到,这个社会自然而然地风气就改变了,社会就进步了,社会就充满和谐。

      屈颖妍小姐:对,所以每个人从自己开始做起。

      杨子矜小姐:从自己开始做起,希望每一个人做到,你自己的行为规范给到大家。作为家长,我是家长了,我们一直说,我们的家庭关系,对吗?都会有个“表率”给小朋友,很多家长都觉得我都很难做到。譬如说我都有怨气,我也会说脏话。可能我也会在街上“冲灯”(乱过马路),那么家长和小朋友是不是,刚才是亲子关系,我们现在是师长关系,可不可以都保持这种亦师亦友,亦是一个家长的关系?这个做不做得到呢?

      宽运法师:我觉得我们每个人都要拿个平衡,要恰到好处。因为我们每个人不同的身份,可能很多人,像屈小姐,你又是人家的太太,又是人家的母亲,又是人家的朋友,如果你有信仰,还是人家的弟子。每个人演绎好自己的角色,演绎得不好,我们就容易混淆了。跟父母关系也好,我们师长关系也好,其实我们都要演绎得恰到好处。但是总要从“谦卑”开始,“内心谦下,外行于礼”,人只要谦卑了就好。

      屈颖妍小姐:只要有谦卑,就可以做好自己的角色。

      杨子矜小姐:现在我们就说,比如师长他要“五事敬视弟子”。刚才大和尚有没有讲过,其中的一些,我也不太明白。就是“顺法调御”,能不能给我们稍稍解释一下?

      宽运法师:佛教里有“三藏十二部”,它只是契理契机。佛陀成道以后讲《华严经》,《华严经》是讲给这种法身大士,讲给菩萨听的。如果是声闻、缘觉的人,就如聋如哑,他听不懂。那怎么办呢?佛教说了,去到“鹿野苑”讲小乘法。就讲“苦、集、灭、道”,讲“十二因缘”、讲“三十七助道品”。“顺法调御”,顺着他的根基。上根的人,有的人是“闻即信受”,有的是“勤劝成就”,有的是“久化方归”,有的是“不生敬仰”。根据每个人的根性,用不同的方法,就是“顺法调御”。

      你们在家里可能父母对小孩也是,因为你们了解小孩的脾气秉性,顺法调御。所以佛教也有,我们布施、爱语、利行、同事。佛教有“四摄法”,你想摄受一个人,未信的让他生信,已信的增长,已增长的坚固,已坚固的让他成佛。要顺法调御,看他的根基在什么地方。他已经是一个大乘的根基了,你再跟他说小乘法,他就觉得“诲其未闻”,讲他没听过的。我看你做老师就有这个经验。

      屈颖妍小姐:对!就是“因材施教”。

      宽运法师:因材施教,对!佛教讲“契理契机、因材施教”!

      杨子矜小姐:现在很多人,都会让小朋友去就读很多兴趣班,屈小姐你有三个女儿,当时是怎样安排她们上兴趣班?譬如她们不喜欢的那些你会怎么样呢?可能有些家长会觉得,你上了之后就会喜欢,你有没有这样的想法?

      屈颖妍小姐:我都是相信因材施教。而且我也相信一件事,现在这个年代,我见到很多父母怎样教养小朋友,或者学校也有很多的活动给小朋友。现在出现一个现象,我觉得令这班小朋友,在无知的岁月里博学。什么意思呢?他们本来应该是童年的,应该是无知的,可能在幼儿园、小学,他们应该玩得很开心。多一点时间去做运动,和家人建立关系,和朋友建立关系,学会怎样待人。但是他在无知的岁月里面,他们很博学,他们学小提琴、学钢琴、学“三文两语”、学跆拳道、学游泳,很多东西学。

      结局呢?就是在博学的岁月里无知。当他需要博学,譬如到了大学的时候,他们宁愿选择无知。

      宽运法师:另外,都是“技能教育”。我觉得这个人小学的时候,应该是学着怎么做人,中学开始学着怎么做事,大学怎么学着做领袖。我们现在把很多的角色给他模糊了。所以我觉得,应该从幼儿园开始,小学、中学、大学,一路、一路怎么样的延续,我们应该去反思一下,教育非常重要。

      “建国君民,教学为先”,一个国家的建立从哪里开始呢?从教育开始。启蒙就是“启蒙教育”,我们把启蒙教育变成了传授很多知识,如何恰到好处?当然,德、智、体、群、美,都得到合理的、合情的、合适的发展,这也是一个未来教育的挑战。

      屈颖妍小姐:是啊!我们常常说“少年强则国强”,其实小朋友应该不是这样教那么多的技能,一定要去学那么多东西。其实这些东西可能他长大都可以学到的,为什么要逼他这么早去学会呢?

      宽运法师:另外,这个“孟母三迁”环境也很重要,给他提供好的环境。假如说以前孟母的时候,开始去到一个做殡仪的地方,他老是在这里讲生死问题。孟母觉得不行,给他就找一个商业的地方,还是不行。他老是讲怎么赚钱,后来给他读圣贤书的地方。这个环境,比如说“人之初,性本善”性都是善的,但“性相近,习相远”,其实大家都差不多,只是改变他的习气。

      杨子矜小姐:经常听到一句话,“不要输在起跑线”,刚才屈小姐您已经说,为什么要学那么多东西呢?你不学,旁边的人已经学了。就回到之前我们有个讨论,比较。不能输在起跑线,这个在佛教方面有没有一些,思想哲学可以让我们去参考一下呢?究竟能不能输呢?这个输赢又是怎样的一个概念?还有家长会讲,现在给你一个快乐的童年,你就没有一个快乐的成年。所以现在就先吃苦,先苦后甜,他觉得是这样子,你们两位可以讨论一下。

      宽运法师:我觉得让屈小姐答。

      屈颖妍小姐:我觉得人生是一场“马拉松”,从来没有一场马拉松是起跑第一的那个能拿到冠军。所以我们要记住,我们这条路很长。如果在刚开始的十几年,就已跑到筋疲力尽,他连那个动力再跑下去都没有,我觉得这个才是危险。

      宽运法师:佛教也是,佛教讲“三世因果”,我们现在好一定是前半生的努力,多生多世的累积,我们继续努力将来好。现在不好的人也有机会,只是他前半生的努力不够,多生多世累积的善因、善果不足,改过、忏悔,再继续努力将来好。就是他把这个生命,把有限变成无限了。不是只有这一期的生命,成了无限。最后到成佛了为止,这样就属于“仰止唯佛陀,完成在人格”,佛陀就是我们的终极追求。

      但从人格开始,好人、贤人。先做好人、贤人、圣人、罗汉、菩萨到佛,如果一个好人都不具备的话,跟贤人没关系,跟圣人也没关系,跟罗汉、菩萨,跟佛一点关系也没有。

      杨子矜小姐:最后我想回到一个教育根本的问题。究竟教育应该是家长的问题,还是学校的问题?因为,我们看到有些孩子们连牙都不会刷。然后家长说,为什么学校没教你刷牙?老师就会说,为什么刷牙是我来教,不是家长来教的吗?在家里教的吗?所以现在好像大家都知道,我把孩子送到学校去,学校就应该什么都帮我把孩子教会了。老师说,其实有些东西应该在家里教的,对吧?所以这个又怎么看呢?屈小姐,你有三个女儿。

      屈颖妍小姐:我觉得很多人都是的。一些妈妈,小朋友戒不掉用纸尿片,他学不会上厕所,戒不掉用纸尿片,那就让他去幼儿园,去学校幼儿园就会戒掉用纸尿片了。其实我觉得现在是家长的责任和老师的责任倒转了。刚才法师都有说过,做人、学做人,其实很多都是家长要教的责任。怎样学做人,怎样自理,这些是家长的责任,教知识是老师的责任。

      还有一件事,其实我觉得也影响着我们的下一代,就是环境的教育。其实教育应该分为家庭教育、学校教育和社会教育。其实我觉得这件事,有些是我们改变不了的。譬如环境教育,我们很难改变它。学校教育,我们可以挑一些适合我们的,因材施教,适合我们小朋友的学校。但是家庭教育,是我们可以自己控制的。有些东西,我觉得我们自己,做父母要负起这个责任。

      譬如你教小朋友刷牙,教小朋友戒掉用纸尿片是很麻烦、是很难的过程,但这个就是你做父母必须要付的代价。你不可以将这个责任和代价给别人去完成。你觉得我付钱去读书(给学校),它就要帮我教会他。这件事,我觉得不是一个做父母应该有的责任,不知法师怎么看?

      宽运法师:我也认为是这样的,我们几样责任;佛教也说有几样责任,谁也不能取代。吃饭别人不能取代,去洗手间不能取代,洗澡(洗澡有人可以帮),这是你的责任。每一个人必须有一个责任,这需要自己做的,不能假手于人,人总会慢慢独立。

      杨子矜小姐:刚才说的是南方,我们有个“师长”的讨论!那么去到西方了,西方就是“夫妻”的讨论,夫妻方面,角度是怎么样的呢?这个会不会是夫敬妻、妻敬夫,大家怎么样相处呢?请法师和屈小姐和我们讨论一下。

      宽运法师:我觉得,大家要相互尊重,相敬如宾,每个人都要恰到好处。佛教里说,做丈夫的,首先要对太太以礼相待,相待以礼,这是第一个条件。接着是“威严不阙”,丈夫要有个丈夫的样子。第三让她衣食无忧,“衣食随时”,你要娶太太,本身要有这个能力。另外,女性都有爱美的心理,“庄严以时”,她喜欢手饰、喜欢衣服。每一个女性出门的时候,都少了一个出门的衣服,还喜欢化妆品,你要满足她小小的这种虚荣心。

      最后“委付家内”,你要把这个家交给她。假如家里要装修,床怎么放,衣柜怎么摆,这个事情,你就交给太太,她觉得这个家是她的,如果什么都是你操办了,她觉得这个家好像是你的。所以我觉得首先作为一个丈夫,要具足这五个条件。

      屈颖妍小姐:但是我们现在现代人好多时候,太太都出去工作,都是双职的夫妻,变成可能很多家务,女人会觉得,我又要上班,又要做家务,家里又要我打理,好像好大压力。

      宽运法师:所以现在女性比男性辛苦,因为她有很多角色。在家里,男人需要的是太太,儿女需要的是母亲。在工作上,你可能是人家的上司,也可能人家的下属,人家需要的是个下属,你可能是人家需要的一个上司,在职场上,她还一样和男性竞争。

      所以现在,女性受了高等教育,现在很多人不喜欢生小孩,他觉得现在女人地位也在提升,女性现在已经不同了。以前财富都控制在男性身上,现在女性地位也独立。看两位传媒人,我看屈小姐也好,两个人虽然都有优秀的能力,丈夫都很优秀。你丈夫也是传媒人,他这个是个医生,但是你们每个人都独立是不是,都很优秀。

      你们经过了长时间不懈的努力,才有今天。像你有这么多人对你赞叹,对你很多的关注,那就说明你在这方面有成绩。

      屈颖妍小姐:谢谢、谢谢!

      宽运法师:做太太也有五项,太太也要遵守。要平等,丈夫做到了五条,你也要做到五条。

      杨子矜小姐:好,我洗耳恭听。

      宽运法师:首先丈夫回家,你要“先起身”,对他的一个尊重,这是古代的时候,因为男在外,女在内。接着是“后坐”,他没坐你不能坐,这是一种尊重。说话要“和颜”。接着就是“敬顺”,因为他很辛劳。人家说了,以前有母系氏社会,也有父系氏社会,到了父系社会没办法,要尊重男性。接着是“先意承旨”,就是做什么事情,你要得到他同意。因为他很爱你、很在乎你,如果你做什么他都不知道,虽然他说很大方,其实人很难做到的。人就是人,人都是不能说是自私,只是他关心你。

      杨子矜小姐:现在社会和以前传统的一些讲法,还有传统的那种社会,他的整个家庭结构,还有男女关系的平等,现在我们可以说越来越平等了,它还是有了一定的变化。比如,你刚说,妻子要先起来这一点未必做得到。

      屈颖妍小姐:比较难了。

       杨子矜小姐:现在讲起来会不会,比如说“后坐”,老公回到家,你要等老公坐下你才坐。这样我觉得都未必会做到,是不是?还有“和颜”,因为我常常见到有些夫妻关系,其实他们用的方法,我不知是不是年青人的夫妻相处方法。他们会讲一些比较粗鲁的语言。但他们没有事,他们是习惯,他未必是真心或者是怎么样,或者甚至乎用更粗俗的语言。所以我们说有五点先生要遵守,另外有五点是妻子要遵守,会不会来到今时今日都很难做得到?会不会过时了?

      宽运法师:我总觉得它有参考价值,人与人之间要相互尊重。“先起”是尊重,“后坐”还是尊重。现在我觉得,人类现在的婚姻是一个最大的挑战。两个陌生的男女相爱了,相爱以后,大家就要一起生活,生儿育女,生活一辈子,这是不容易的。现在人不像以前那样,人家说“家是讲爱的地方,不是讲理的地方”。

     小事要忍,大事要让,现在也没有忍,也没有让了,所以现在离婚率这么高。香港只有百分之三十六、七的离婚率,所以有的地方更高。现在因为相爱大家就会在一起,其实不是的。男女结婚,不单是两个人的事,是两个家庭的事,是两个家族的事。

      有支持的婚姻比较幸福,有祝福的婚姻比较重要、比较幸福。所以,我觉得如何都要大家相敬如宾,以礼相待,否则的话,容易出问题。现在很多人爱,很快又不爱,所以如何转换角色,从爱情到亲情,一路大家走来,几十年相处,这个不容易。

      屈颖妍小姐:对!我要记住大和尚讲的,“家是讲爱的地方,不是讲理的地方”,不要拗,不是法庭,不要拗。

      杨子矜小姐:像屈小姐呢,这么有理论基础。

      屈颖妍小姐:所以很多人常以为我一定是欺负我老公,是不是常常在家里拗的人。我们绝对不会拗,其实我们很少、很少吵架。即使有意见不合的时候,大家就不会再讲那件事。就像大和尚说的,我们不会再提这件事,不出声也好,怎么样都好,睡一觉就没事了。

      在我们家里面有一句话常常讲,就是睡觉醒来就什么都不记得了。总之睡觉醒来,昨天那些就算了,不要再计较,不要再又去挖出来讲,这个也都是我们家里的家规。我觉得这件事真的很对,不是讲理的地方。

      宽运法师:我觉得,屈小姐这个态度非常好。一吵架时就不出声了。佛教说,你有时候沉默如雷,有的时候不需要去说。你说了以后,反而大家就把这种关系破坏了。

      屈颖妍小姐:对、对呀!因为你一吵架,你一定会想做最后我赢的那个,你讲一句,我又要讲一句,你讲一句,我又要讲一句,大家不出声。

      宽运法师:少解释、少争辩、少回应。我一直强调不解释、不争辩、不回应。我们做不到也要少解释、少争辩、不回应。

      屈颖妍小姐:对、对、对!记住!

      杨子矜小姐:要记住,我不跟你争辩,我不是怕你,我是爱你。

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      宽运法师:这上升到另外一个层次了。

      屈颖妍小姐:升华了。

      杨子矜小姐:我礼让不是怕你,是因为爱你。现在我听到有这样一句话,说我们做人有时候也是很两面的。比如,我们在外面看到其他人,我们会尊重别人,我们也会和颜、和气,然后也能包容。比如,在公司里面,有时候也能包容,但是回到家就忍不住了。

      所以曾经有名人就讲,如果你把这种关系,颠倒过来,比如,你在家里都可以忍一下,你在公司里面据理力争一下,那么,可能整个的社会关系都会好起来,家庭关系也会好起来。所以为什么我们在家里,有时候最不能忍受呢?这个心里是出现什么样的问题?

      宽运法师:就是很多人把角色给混淆了。你的太太、你的丈夫只是你的爱人,不是你的亲人,很多把他当做亲人。你跟父母这是你的亲人,和你的子女这属于亲人,这是割不断的关系。今天他爱你,可以爱其他的人,所以中间保持着恰当的关系,相敬如宾这个很重要。很多人觉得大家熟悉了,无所谓了,其实这个永远都要有所谓的。

      屈颖妍小姐:对!是啊,父母怎么样都会忍你的,是不是。

      杨子矜小姐:爱是往下走的,我们的外婆很爱妈妈,妈妈很爱我。而且非常的容忍,包括我做了什么反叛的事情,妈妈都是很容忍的,也不会说跟我分手。

      宽运法师:人家说丈夫、丈夫,一丈之内。

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      杨子矜小姐:对呀。夫妻有时候没好好相处的话,可能就会分开了,大家都不想互相容忍了。所以要学会忍的话,忍字头上一把刀,心上一把刀。这个“忍”可以怎么去修行、练习吗?

      宽运法师:佛教有“忍辱波罗蜜”。佛陀有这么一个故事,以前都要托钵化缘,开始的时候都是年轻的一些比丘。当然了,有人说你这么年轻怎么不事生产?应该自食其力,骂这个比丘。还有骂这些比丘怎么样呢?就是说,你看你的释迦牟尼佛他也是抛妻弃子,这些人就跟他去争论,回来就不高兴了。佛陀就教诲他说,人家欢迎你的时候,你就很高兴,人家批评的时候,你就不喜欢。不要把自己清静的心、沉稳的心交给别人。首先我们自己一个人要懂得自己调节自己,自己度化自己,“自净其意”。不要把平静的心交给别人,每个人都应该保持平静的心,这个很重要。

      杨子矜小姐:非常好,我们要管好我们的心,我们要把平静的心,不要给别人给捣乱了。所以有一颗平静的心,有一个快乐的妈妈,就有一个快乐的家庭。

      杨子矜小姐:我们是东、南、西、北方,还有上、下。讲讲北方了,北方就是“亲党”为北方。“夫为人者,当以五事亲敬亲族”等等,这个关系又是怎样的一种关系呢?大和尚。

      宽运法师:其实我们都知道,我们中国人是重视伦理社会的。人有时候,就像刚才说,先有了天地、有男女,自然就会发生这些和亲族的关系。当然现在少了,都是独生子女,没有了叔伯、兄弟,也没有姨妈、姑姊,都没有了。但是将来的时候,有很多的关系要处理好。

      我的方丈室有幅对联,“应事岂图有作意,为人不可无世情”。做人要懂得人情道理,做事就是要顺其自然。首先你跟亲族人要怎么相处呢?要“给施”,就是给他利益,你要利益这个亲族。而且说话的时候都是善言,你的出发点一定要好,这也是个条件。

      接着就是给他利益,给他好处。我们以前自己发财以后,就回到自己家乡,这也是给亲族利益。当然最好是同利,都得到同样的好处,你得到好处了,也给他好处。最后是“不欺”,不要欺骗你的亲族。首先我们自己跟自己和,自己家庭要和,亲族还要和,和亲戚怎么相处?因为我们每个人都有亲戚,怎么恰到好处?这一点也很重要。

      屈颖妍小姐:但是我们现在,刚才大和尚都讲了,我们少了很多亲戚,少了很多亲戚关系。我们忘记了有一整串的亲族关系在,我们怎么样可以重新建立这件事呢?

      宽运法师:因为,佛教也讲“传承”,我们是“天台宗”,我是第46代教观总持,这是我的传承。传承就是责任。我们中国人是望子成龙、望女成凤。你要立德、要立功、要立言,要光宗耀祖,光大门楣。首先你一个人的幸福,可能关系的不单是你的家庭,还有亲族关系。就跟我们中国人的金牌,与民族、与国家,因为我们很多东西有关联,一荣俱荣,一损俱损。

      所以我觉得,虽然现在没有像以前重视这种荣耀,但是我们因为中国是封地,你带着这一方的水土,这也是个根。我们都要寻根,我们根在哪里?佛教说了,根原来是在印度,现在根在中国。我们要有根,有了根,就有源头的活水。所以人应该重视这个根,如果没有根了,“天雨虽宽,不润无根之草”。天雨那么宽,但是没有根的草没有办法,因为你生命没有根。所以我就觉得生命要有根。以前不是有《寻找他乡的故事》吗?

      屈颖妍小姐:对、对、对、对、对!所以我常常想提倡或者推行一件事,让小朋友去找回,去寻根!找回他自己的家族故事。其实我觉得每一个家族,或者每一个你上面的前辈,一定有他的故事。我记得我女儿,我三个女儿,她们在小时候,有时听奶奶、外婆讲故事,她们都说,为什么每个外婆、奶奶都说自己是千金小姐?

      因为我们那一代的祖辈,她们很多都是从内地来香港。以前可能我有个大屋,我是千金小姐,不过现在来到香港,我就要做“工厂妹”(工厂女工),讲这些故事。她们就,咦!每个外婆、奶奶都是千金小姐。其实我觉得应该推动一样活动也好,或者比赛也好,什么都好。其实应该每一个孩子去寻根,去访问他自己的祖父辈,或者是姑姐、姑婆那些辈。讲回他们的故事,等到加深他们自己,就是对这个根的一个认同感和归属感。

      因为那些是他最亲的人,他会有兴趣听。可能你讲其他人的故事,他没有兴趣听,但是讲他自己外婆或者奶奶,或者是叔公的故事,他会很有兴趣听。我觉得这些,我们自己应该要讲多一点。其实我们这一代人就很少讲我们以前怎样。和我们爸爸那一代不同,爸爸那一代有很多东西讲。我们现在这一代,就很少和孩子讲我们以前,或者是奶奶、外婆的以前。我觉得我们应该要讲多一点,或者甚至给个机会让他们去找回以前的故事,其实就是去找回那条“根”。

      宽运法师:中国人讲“慎终追远”,我们这个根在哪里?找根。吃水还不忘挖井人,我们都有感恩的文化。有这种感恩,亲族,你对他好,他也会对你好。佛教《善生经》里说了,亲族首先让你不放逸,就是你不能说,刚才说要“克己”,你不能放逸,这个不行。接着是什么呢?“勿放逸”是在过日子,不能失财。过日子、过日子,首先累积财富这个非常的重要。他说,不让亲族人恐怖,互相有支持。有的是以前战火或者是有些盗贼,让你不要有恐怖。

      接着,跟你讲的时候要“屏相教诫”,不要当面喝斥背后说。最好是啥呢?他说“常相称叹”,互相赞叹,互相欣赏,其实这也是一种赏识教育。因为人都要有优点,我们现在很多人说,不是人家说的“隐恶扬善”。但是“隐善扬恶”,它颠倒了,道德的责任就颠倒了,其实传媒有传媒的责任。儒家都说,道德之上的言语,道德之上的政事,道德之上的文学,就是在道德之上。我们道德上不单是自己家族内的、家庭内的,以扩展到社会,都是应该在道德基础上去做。

      屈颖妍小姐:“隐善扬恶”,现在真是。

      杨子矜小姐:强调了些不好的事。刚才屈小姐就有提到,我们希望多一点,去跟小朋友讲一下自己以前的事,自己家庭以前的事,让他对自己整个家族史,甚至是爸爸妈妈、爷爷奶奶、外公外婆那一代,有更多的了解,可以有归属感。我是非常赞成的。因为我也很庆幸,我的儿子很喜欢听我妈妈讲故事。我妈妈都会讲给他听,因为他们现在都念念不忘的,他们小时候怎样长大呀!家里的石狮子有多大呀!我们会“拜山”(扫墓)的。“拜山”时就见到很多的亲戚朋友,又会讲回以前的故事,觉得是家庭的培养。

      但是现在,刚才屈小姐提到的,其实他们在饭桌,或者是和小朋友一起的时候,很少讲以前的事。有些小朋友好像不喜欢听,又或者他以为小朋友不喜欢听,而是父母是会很想将话题说,你现在做什么?你做了功课没?你等一下想吃什么?讲现代的事情。有些父母会觉得这样,我和你的距离会近一点。

      其实可以怎样做呢?一些父母怎么去纠正他们的想法呢?怎么样才让他和小孩的距离近一点呢?我见到我儿子听我妈妈和他讲故事的时候,我也不觉得距离很远。

      屈颖妍小姐:是啊!我自己觉得,等于你和你的朋友相处。你和你朋友相处,你和他聊天的时候,只有你讲,他只是在吃,其实你都很没趣的,所以其实是双向的。譬如我三个女儿,从小到大,我会觉得,如果我想知道你这个秘密,首先我要讲一个秘密给你听,才可以吸引你讲一个秘密给我听,就是你先有失才有得。

      我通常都会讲个秘密,讲她们很有兴趣听的事。她们就会问,是吗?是吗?这样就开始有兴趣听。我真的要讲,不是乱作的,我不介意讲我们以前的故事给她们听。听完之后,其实她觉得,你肯讲你的东西给她听,所以她们也会很愿意,将她们心里面的东西讲给我听。

      宽运法师:这个分享也很重要。刚才也说了,你也说到,我们现在这个亲族的关系,不单是互相的分享,我们中国人慎终追远,在清明、在盂兰、在重阳,不但对现世的人好,对过世的人还要好。所以我们中国人为什么重视传统、重视伦理道德,而且这是一种传承。就刚才你说的,把这个故事,把自己的心得,传给你三个女儿。将来她们也会延续下去,这就是延续了这么一脉相承,中国人讲的就是这个一脉相承。这个非常好,你也多一点故事跟我们大家来分享。

      杨子矜小姐:不错,其实我们说这个亲戚关系,就好像我们三姑六婆要多点联系,听一下故事,我们可以加强我们的“根”,对自己“根”的认识。因为有了根之后,我们就不像浮萍一样,我们的心会比较踏实,我们对家庭也有更多的归属感了。

      杨子矜小姐:另外一个方位,我们刚才说东、南、西、北、上、下,下方呢,讲的是外佣关系,就“雇佣关系”。雇佣关系有很多种,有的是你在大机构里面、企业里的雇佣关系,公司的雇佣关系。还有一个,跟我们非常接近,就是我们家庭里面的外佣姐姐。在这次疫情下,其实都请个外佣挺麻烦的,现在要跟她沟通起来都不容易。所以,在佛经里面,佛教里面说这个外佣关系,它叫“僮仆(主仆)关系”吗?

      宽运法师:对!其实“僮仆(主仆)关系”,也就是一个“雇佣关系”。以前叫僮仆,古代人都有侍从是吧?这个僮仆。其实首先他说,一个你是个雇主,现在就是雇佣关系。你要是个雇主,首先你“随能使役”,就看这个雇员的能力大小,他是个做经理的,那你也不能做员工,随他的能力。他没有这个能力,你用他去做一个重要的岗位,那也误己误人。所以“随能使役”。

      接着就是“饮食随时”。现在我们还是“出粮”,香港说你出粮了没有啊。这个“饮食随时”就是说你要让他,人家说“皇帝不用饿兵”,是不是?你起码满足他。你是雇主嘛。满足他这种衣食。人家说“衣食父母”,你要满足他。

      接着“赐劳随时”。他有时候很累了,你要体谅他,给他休息。你不能了解这个员工,那你怎么可以用得更好呢?所以“病与医药”,他生病的时候,你要给他看医生,给他吃药,要恰到好处。当然现在香港是免费医疗了,但也是一样,病的时候要得到适切的照顾。最后,该给他休息都要给他休息。

      屈颖妍小姐:是呀,其实即是现在我常常觉得,尤其是在我们现今香港的一些家庭里面,一定会常有的雇佣关系,就是与外佣的关系。我又觉得,这亦是刚才法师所说的,我们一些责任,又是不知为什么会给了别人。一些价值观的建构,教小朋友的责任,我们又会交了给外佣去做。很多时候可能因为双职父母,爸爸妈妈都去了上班,外佣便负责照顾小朋友,但其实在照顾小朋友上,我觉得外佣最多只能负责家务上的事。许多小朋友的行为,其实都是要由父母负责任去管,不能太放手让佣工去做这件事。

      宽运法师:其实我也非常赞同。作为一个父母的责任,你爱他要彻骨彻髓,你要给他人生一些正确的方向,言教、身教你自己就是榜样。你自己做不到了,有的时候小孩子,我们就听父母说,怎么都很听话。后来有时候为什么不听话呢?父母言行不一致,他们就产生这种混淆、错觉。

      所以,我觉得父母一直要强调,你不能一会是朋友,一会又是父母,又变成一个警察。你自己一定把自己角色演绎的非常恰当,把责任要尽到。因为他的价值观,就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很赞同。

      屈颖妍小姐:我很赞同法师所讲。其实你请一个外佣回来是帮你做家务,即是刚才法师都有讲到,是因才而用的,你是用来做家务,而不是帮你带小朋友,或者教小朋友。教小朋友的责任,应该是要由自己来负责。

      杨子矜小姐:我见一些小朋友,其实都是我们之前有提到了都是“小皇帝”。所以有时他们会觉得,姐姐你来即是帮我做家务的。再加上我又不知道是否有时候,一些家长对(工人)姐姐的言行﹑态度都不太好,出现了一些小朋友,非常不尊重外佣的情况。会不会最终受害的,或者不好的结果,影响到我们小朋友的心理成长呢?

      宽运法师:这点很重要,我觉得互相尊重。佛教说“一切众生都有如来的智慧德相”,众生都是平等的。佛在《地藏经》里就说,他“下心含笑,亲手遍布施”,他给众生的时候,他没说我是佛,你是众生,我高你低。他说是平等,亲手给予。

      我觉得,虽然说我们很多人是雇主,或者是主人,但是主人,在人权上是平等的。只是说工作的关系上,而且工作也没有分高低贵贱,只是一个助理家务的角色。相处还是平等的,工作上是有分别,只是分工不同。

      屈颖妍小姐:嗯,对!我很赞成大和尚所讲。其实人是平等的,我们请她回来,其实那个职位叫做“家务助理”,其实他不是叫做“工人”,或者不是叫“奴隶”。我想这件事,我们做父母的要告诉小朋友。而且这个人并不是你请回来的,并不是你付钱请回来的。所以小朋友没有权去使唤她,无权使唤这个(工人)姐姐的,因为这个(工人)姐姐是帮你做事。

      宽运法师:我觉得父母能够以身作则,子女就慢慢、慢慢起到示范作用。当然了,关系一定要平衡。佛不但说雇主要怎么办,他说雇员也有。也就是你这个“仆”怎么样去做?首先你要“早起”,早点起身,这也是个条件。接着是“为事周密”,做事要考虑周全。因为你帮人家做事,要战战兢兢、诚诚恳恳,做事要考虑周到。“不与不取”,给你的你拿,不给你的,多一分钱也不能要,这也是个条件。

     接着是“作务以次”,做事情一定有次第,轻重缓急要清楚。最后是“称扬主名”,我们在哪一家,我们赞叹哪一家。我坐小巴的时候,经常看到,到了早上星期天,工人之间就学雇主怎么骂他。我觉得,我们表面不骂,背后也不骂,大家和谐相处,互相尊重,相待以礼。我想这样的一个和谐关系,好过他在你面前毕恭毕敬,走了以后背后就骂你。

      杨子矜小姐:对、对!只要你做得好了,雇主做得好的话,“称扬主名”,这个雇员就主动会去称扬你,也不用你强求了。这个我们大家在雇佣关系里面,其实,也要处理得好一点。因为我觉得雇佣关系处理好的话,受益的还是我们自己的家庭。你对工人姐姐她的态度给孩子学了,他学到了好态度、坏态度,他是你的一面镜子对吧?你对别人好,你的孩子也学了,对吧。

      你让孩子学习做家务,去帮助姐姐做家务,这也是孩子学习成长的一个必经阶段。他以后有自己家庭的时候,就可以独当一面,其实得益的还是家庭。我们自己也是公司里面的雇员,我们自己作为雇员的话,其实也都是要努力工作,不是只要求雇主对你好,又不肯去付出。

      屈颖妍小姐:最重要的就是,我时常都要记着“设身处地”这四个字,你永远换个角度想想,如果我是他会怎样想呢?

      宽运法师:“事怕颠倒理怕翻”,我一直强调,帮人家就是帮自己,你帮到人家就帮到了自己,很多人就想,我有什么好处,其实你能帮到人家就帮到了自己,这一点是很重要的。我认为不论是雇佣关系也好,或僮仆的关系也好,现在讲究“合约”,合约就是一种制度上保障双方。但是,我们说了,又讲理又讲情,情理交融,这个才是最重要的。有情没有理,有理没有情,大家也是出问题。情理相融,这个就是好的一个关系。

      杨子矜小姐:讲得非常好,什么时候用情,什么时候讲理,可能我们都要慢慢去参透一下了。

      杨子矜小姐:好,东南西北上下方,我们最后讲上方,说的是宗教。香港是一个中西合璧的社会,我们有不同的宗教,那宗教这一方面,对我们的生活有些什么的影响呢?大和尚。

      宽运法师:我觉得首先人需要信仰,没有信仰的生命没有根,当我们彷徨的时候,当我们喜悦的时候,当我们面对生死的时候,我们每个人都要面对生、老、病、死,都有“爱别离”、“求不得”,都有“怨憎会”,都有“五蕴炽盛”的时候,有了信仰就帮到你。

      我一直强调需要信仰,不论你是信仰佛教也好、基督教、天主教,或者是道教。有人说信孔教,孔教不是教,但是人需要信仰,没有信仰是没有根。首先佛教说“诸恶莫作,众善奉行”这就是第一步,作为一个佛教徒,你要“身行慈”,身体,就是不杀生、不偷盗、不邪淫。“口要行慈”,口不妄语、绮语、两舌、恶口。意念上也要行慈,没有贪、瞋、痴。

      还有,如果你是个佛弟子,“以时施”,就是他饿的时候给他吃饭,冷的时候给他衣服,恰到好处的布施。佛教讲布施,要恰到好处。以前讲“门不制止”,出家人以前是托钵化缘,到你家去你不要把门给闩了。现在我们不需要去托钵化缘。

      我们都知道每一样东西,比如说一滴水,都是行者担来的,一粒米都是施主送来的。虽然不是说担来、送来,这自来水,它也是施主付费的,所有东西都要处理的好。佛教说比丘叫“乞士”,什么叫“乞”呢?上乞法以养慧命,下乞食以养色身。你要乞食、乞法。出家人本身也要谦卑,如果一个出家人没有谦卑了,不可以的。所以,每一个出家人还要谦卑。

      屈颖妍小姐:法师,我常觉得当今现代人,他们信一样事物,或者信仰,很多时候是很功利的。我想求某些东西、我想发财、我想考到好学校,或者是我都是想求一些东西,这件事你怎么看呢?

      宽运法师:其实,佛教里是这样的。因为我们中国人叫祖先信仰、功利信仰,就是求富饶得富饶、求长寿得长寿、求男女得男女,求官位得官位,我们这么去求,是功利信仰。佛典里说,佛不赐福也不降灾,为什么不赐福、不降灾?佛教是重视因果。如是因,如是果,你种瓜得瓜、种豆得豆。当然我们在没有成佛之前,迷的时候,人家说悟了就是佛,迷了就是众生。在迷的时候,你要相信,我们本身本有的功德力,你要相信佛菩萨的这种加持力,也要相信众生磁场的感应力。但是首先你要自己种瓜得瓜、种豆得豆,种什么因就得什么果。

      佛教讲“三世因果”。“欲知前生因,今生受者是,欲知来世果,今生作者是”,任何事都有因,因与缘的关系,也就是一个因果的关系。你不种因,哪有果呢?众生是什么呢?“菩萨畏因,众生畏果”,菩萨他不种因,将来就没有果了。你种因的时候不怕,种果的时候,果报现前才怕,所以,佛教让你自己需要信仰,但是你要知道,你靠你自己,靠自己很重要。

      屈颖妍小姐:所以有信仰都不可以只去求别人,自己都要做好自己。

      宽运法师:求人不如求己嘛!

      屈颖妍小姐:对、对!

      杨子矜小姐:不能太功利,每每和人争金银钱财,你想要的东西,自己不付出这是不行的。我们宗教信仰可以令到一个人,我们常说精神上可以充实。自己可以在修行,对宗教信仰我们要做多少呢?是不是天天都要烧香,或者天天都要念经?我们的态度应该是怎么样的呢?

      宽运法师:很多人烧香也不太懂,其实我们拜佛,心香一瓣就够了。但是我们意犹未尽,“香由心生,心由香达”,香是由心生的,心由香达,因为“炉香乍热,法界蒙熏”。飞烟袅袅把过去的佛、现在的佛、未来的佛,他们是榜样。人家说他是悟,我是迷,我对他是一个完美人格、完美的僧格、完美的佛格的一种敬佩。我们是“见贤思齐”,他们是榜样。所以,我们的出发点是出于恭敬的心、虔诚的心、以谦卑的心,这一点也是非常重要的。

      杨子矜小姐:我们通常都会在一些特别的节日,也会去上香什么的。经常听到有一些寺庙,高香多少钱一支等等,你怎么看现在的这些现象?

      宽运法师:现在我要赞叹一下,他们现在也“文明上香”,上一支香就好了。或者现在很多寺庙只有供花、供水,它也是与时俱进,现在也是讲环保,环保意识。我觉得任何事情是从净化心灵,浴佛节,外浴大师,内净自省,佛教是说通过外在,“内观观自在,外观观世音”,他是反闻自性。

      佛教外在的不是最重要,但是我们内在才是重要。佛教说身体的精进不是真精进,心的精进才是真精进,要从心里做起。所以,很多人只是拘于形式了,就像我们拜佛,拜的一些形式,从功利信仰。其实我觉得,我们应该有正确的信仰,这很重要。没有正确的信仰,我们变成求神拜佛,变成这种民间信仰了。我们应该超越这种,刚才说了,祖先信仰、功利信仰。

      但是,佛教也分四个层次,一般人是“人生改善”,没有想到“后世增胜”,也没有想到“了生脱死”,也没有想到“法界圆明”。“法界圆明”就是成佛,“了生脱死”就是脱离六道,“后世增胜”就是将来好。但是我们一般人都在围绕着这个功利信仰,为什么呢?

      1978年改革开放,我们中国人很多都一直贫穷,突然富裕起来,我们要的就是发财。但是现在才发觉到什么?其实发财也解决不了所有问题。当然发财是比没发财要好,但是现在人不喜悦。香港人的财富全世界排到第8位,但是幸福指数就排到77位。所以我提出的观点叫“喜悦人生‧自在生命”,从“喜悦”开始。

      我们现在就是不喜悦,我们做什么都是为了喜悦,现在好,将来更好。不是说现在不好,我们要厌离,我们如何如何。当然了,将来好是我们的终极追求,活在这个当下,我一直强调当下都是最好的。因为当下因中有果,果中有因,都是这么一个因果关系。现在做不好,有时候也是,我觉得我们出家人也要有本份,出家人也要有责任,出家人也有五种责任。

      出家人的责任,很多人强调居士的责任,没强调出家人的责任。一个出家人,首先你要教授这些人,保护众生“不令为恶”,不让他去做这些不好的事,这也是一个出家人的责任。接着是什么呢?“指授善处”,给他人生一个方向。接着是“教怀善心”,“使未闻者闻”。接着还有一些已闻的人,你要令他得到善解。“开示天路”,就是生到好的地方去。

      出家人有出家人的责任,现在我觉得,不能强调信众的责任,要强调出家人的本份。“弘法利生”是本份,他说我们对众生是这么说的,他说佛菩萨只是个花果,众生是根,你想枝繁叶茂,必须用大悲水饶益这个根,让它有营养、有水分,这个根才能枝繁叶茂,开出好的花和果出来。所以,我觉得信众和法师之间,要建立好的、恰当的关系。

      屈颖妍小姐:所以我们要多听大和尚讲他的智慧,浇多点水。

      杨子矜小姐:我想知,是不是有宗教信仰的人,会比较开心一点呢?大和尚。

      宽运法师:我觉得人需要信仰。因为我们人生里遇到很多问题,有信仰的,信仰可以帮到你。当然要有正确的信仰,如果没有正确的信仰那很难。首先我们现在遇到社会上很多人,遇到这样的问题,我们怎么去解决?《善生经》里也说了,我们可能是畏伏、美言、敬顺、恶友相得,这个“四怨如亲”。我们有了信仰以后就能分辨,什么是对,什么是错,这个也很重要。

      因为我们现在有的时候真假不分。现在是龙蛇混杂,现在人家说这个是佛,明天那个佛,满天神佛,也影响了很多人的信仰。所以,当然是我觉得我们出家人,要做好自己的本分,我本身就很惭愧,我德与位是不相配的,所以也在慢慢的学习过程,没有,也要改过。

      杨子矜小姐:我怎样可以选择一个适合我自己的信仰?

      宽运法师:我觉得是这样的,佛教让我们信自己。你说,我信不过自己,信超能量。但是你得把身心灵交出去才行,是吧?佛教只是告诉你,你要相信轮回,你要相信因果,要相信缘起,这只是一般的。佛教还告诉你了,众生可以成佛,那是平等的,你对待众生要好,还要慈悲。其实他不会让你从做一个善男子、善女人开始。佛教有五十二个阶位,从一个十信、十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉,就跟一个你从幼儿园、小学、中学、大学、硕士、博士,成佛是一个博士了。我觉得,从人格开始,完整的人格开始。如果没有好的人格,其实什么也谈不上。所以建立正确的人生观、好的人格,这是非常、非常重要。

      屈颖妍小姐:所以我觉得,我自己对佛教的理解,我最欣赏就是慈善心、包容,我觉得这件事是我们做任何人,就算你有没有信仰都需要有的。还有“因果”也都是很好的监察着一个人的行为。刚才大和尚都有说过,其实用法律是一个最低的层次,最后的机会。应该要用“礼”,或者用“因果”,去控制着每一个人自己的行为。当你自己一个人在房间里面,你都可以对得起天地,我觉得这是我们需要学习的。

      宽运法师:这个佛教也说,“水里扒龙舟,岸上有人看”,当然佛教里说一个戒,你守五戒,就有二十五个神明在保护你。如果你做得不好,那这个神明就远离你了。但是我觉得就是,当然有没有神明都好,我们对得起,不愧于心,你说是不是?表里如一,所以我觉得,有了信仰以后,你自然而然就会做一个从善男子、善女人开始。佛教是由“三皈五戒”到“八关斋戒”、“沙弥戒”,到250条的“比丘戒”、380条的“比丘尼戒”,后来还有“菩萨戒”。菩萨戒也有六重二十八轻、有十重四十八轻。就是按照你自己,刚才说每个人学佛有深浅,这不一样。

      其实我很主张“净土三福”。“三福”里,首先“孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业”,这是以“行福”。就是在家、出家,首先你要“孝养父母、奉事师长、慈心不杀、修十善业”。你再升华了,这就是“戒福”。“戒”就是“防非止恶”,你“受持三皈、具足众戒、不犯威仪”,就是你行、住、坐、卧的时候,都要言端语端,你要做一个好样子。

      接着,你要做一个菩萨道,那叫“行福”,首先你要“发菩提心、相信因果、读诵大乘经典、劝进行者”,你做一个菩萨道,你具备起码的一个“慈”。所以,我觉得“三福”就是我们一般做人、做事的一个座右铭。基础就是“行福”,再升华就到“戒福”。最后,就是我们菩萨道的一个精神。每一样都具足,从“行福”到“戒福”,到每一个都具足了,把“世福”也做好了,那这个人就完美了。

      屈颖妍小姐:我今天就记住师父讲的,好人、贤人、圣人,我先做“好人”,先做好“好人”。

      宽运法师:这是基础,如果一个“好人”都不具备,其他都谈不上了。

      屈颖妍小姐:对!对、对、对!

      杨子矜小姐:好人、贤人。贤是贤慧的“贤”,我们也要做圣人。

      宽运法师:接着罗汉、菩萨到佛。

      屈颖妍小姐:这个太远了,我先做好人。

      宽运法师:这是个基础。

      屈颖妍小姐:对、对、对!

      杨子矜小姐:最后我想问一下两位,我们经常讲佛教,好像是上了年纪人的,他们心中的精神依托。怎么可以让年轻人也多点接触到佛教,学习佛教的精神呢?

      宽运法师:我觉得现在呢,佛教一定要现代化。佛教讲契理契机,其实佛教有很多针对小朋友的。我们有《妙慧童女经》,这个童女只有八岁,她有很多问题,佛都给她一一解答。我们也有很多的经典,像“小龙女”的故事,我们也有“善财童子”的故事,这些故事都是涉及到儿童、青少年的。我觉得,给他们渗透一些知识,我们不是在教化,是说学这些励志的故事、谦卑的故事。

      我很喜欢善财童子,他首先见到你以后行一个印度的礼,先绕三圈,接着就礼拜,先顶礼,接着就说了,我发了“阿耨多罗三藐三菩提的心”,云何修?云何入?云何解?云何证?他谦卑了。谦卑就贵人多,疏爽就朋友多,我一直强调你谦卑。一个年轻人,一个青少年如果没有了谦卑,那你就已经傲慢了。就跟这个水它已经满了,你怎么再装呢?所以这个杯子一定要空,只有空的杯子才能融入更多的东西。我们内心空了,我们才能融入更多的知识。所以我觉得,一个年轻人要从谦卑开始。

      屈颖妍小姐:其实我们年轻人或者小朋友,一定是最喜欢听故事的,我见到佛教其实有很多、很多故事,其实我想推广应该由故事开始。

      宽运法师:我觉得,你也是个专栏作家,也是个传媒人,你也可以帮我们多做一点,你也要帮我们多宣扬一点,讲讲佛教的故事。我觉得佛教,它是志在敷化,它有教化的功能,而且它就是契理契机的。佛教的经典非常的浩瀚,有三藏十二部。只是我们觉得,唉呀!是不是古老了,我们望而生畏,就觉得这是佛教的,是不是古老的?其实佛教是智慧,佛教是正信,佛教不是迷信。

      我觉得这个,汤恩比都说,他说未来21世纪一定是孔孟学说和大乘佛学。引导21世纪的,一定是这种孔孟学说,另外就是大乘佛学。大乘佛学就是担当,“我不下地狱,谁下地狱”这是一种情怀。

      屈颖妍小姐:所以当我们现在觉得,不知怎么教小朋友的时候,可能真的要从佛经的故事开始。

      杨子矜小姐:之前呢,我们一开始的时候有提到“六和敬”。现在又提出了一个“新六和敬”精神,这里能不能也给我们讲一讲,“新六和敬”精神是怎样的呢?是否和我们的现实生活有很多的结合呢?

      宽运法师:我一直强调佛教要契理契机。契理就是跟佛教道理相应,契机就跟当下相应。佛教一直要强调现代化,我们在“第三届佛教论坛”,我做筹委会主席,我们共同讨论一个“新六和”,我一直也在推广。开始讲的是“老六和”,就是佛教的“六和”,现在讲“新六和”。

      第一,首先是“愿人心和善,自净其意,同行感恩”,这是第一个。第二“愿家庭和乐,敦伦尽份,同行奉献”。第三“愿人际和顺,自利利他,同行惜缘”。第四“愿社会和睦,深信因果,同行包容”。第五“愿文明和谐,多元共生,同行尊重”。第六“愿世界和平,慈悲喜舍,同行分享”。我觉得这种“新六和”精神,就很适合我们现代人这种感恩、奉献、惜缘、包容、尊重、分享。也说到这些因果、共生、利他,我们希望用现在的语言融入社会。我觉得你就是现在的媒体人,你怎么看这些“新六和”?

      屈颖妍小姐:这个很好,就是感恩、奉献、惜缘、包容、尊重和分享。其实我想当我们现在说,我们的价值观好像崩坏了的时候,怎么样重新建构,就是由这六个字汇去帮我们建构。其实现在这个“新六和”,我觉得很适合现在的现代人,因为你分享随时都需要!包容更加需要,奉献我们。

      有时我们忘了自己的责任,但其实每个人做好自己的本份,都是一个奉献精神,帮助社会。很多事,尤其是感恩,我们更加需要感恩,今日的社会都是前人种树,得来我们今日这么好的地方。所以我觉得这个“新六和”是更加能够入世,更加能够去感染到香港人,我相信。

      宽运法师:我觉得感恩很重要,感恩才会知恩、报恩。我们是“相依而存,相拥而暖”,我们不是农民有饭吃,不是织布工人有衣服穿,不是建筑的工人,我们有房子住,我们不是媒体人,我们有报纸,我们有这些网络文化也好,就是多元。相拥而暖,拥抱才温暖。所以这个社会就要有老六和,也有新的六和,只有发扬“和”的精神,这个社会才能和谐;只有和谐了,我们社会才容易发展。

      屈颖妍小姐:对!所以很多人说现在的社会撕裂,怎么样去解决呢?用“新六和”去解决。

      杨子矜小姐:希望这一粒种子,可以洒向每一个家庭和每一个人心里面。我们心地善良,懂得感恩,世界都和平很多,家庭都和睦很多。今天我们从《善生经》说起,又说到我们的“六伦”关系。从“六伦”关系说到我们家庭价值观的建构,很感谢香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师,谢谢你。也很感谢我们资深媒体人屈颖妍小姐。刚才你们的讨论非常精彩,每一位朋友通过我们小小的分享,希望将这个善爱的种子带给大家,祝大家生活愉快。bye,bye,多谢!

                                       编辑:红研

好消息:2021全国素质教育新课堂教研成果评选开始了,主要有论文、课件、微课教案评选等。同时开展第十四届“正心杯”全国校园科幻写作绘画大赛。主办单位:《山西科技报·今日文教》编辑部、中国中小学教育艺术教与学研究中心、《作家报社》、北京正念正心国学文化研究院、中华文教网等。咨询电话;010-89456159 微信:15011204522  QQ:1062421792从“六伦”关系看家庭价值观之建构


 

 

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